Trang chủ

Về chúng tôi

Khóa học sơ cấp

Các lớp đang học

Cảm nhận học viên

Học phí

Hình ảnh

Thi thử HSK miễn phí

Học tiếng Trung qua video

Liên hệ

Tài liệu học tiếng Trung

HOTLINE 09. 65.85.65.85

Phỏng vấn Lý Quang Diệu

Ngày đăng: 03/07/2017 - Lượt xem: 3079
Trung tâm học tiếng Trung uy tín tại Hà Nội
Bạn là học sinh, sinh viên, nghiên cứu sinh,.. Bạn yêu thích văn hóa Trung Hoa và mong muốn khám phá đất nước Trung Quốc xinh đẹp. Bạn muốn học thành thạo 4 kỹ năng: Nghe - nói - đọc - viết và tự tin giao tiếp với người Trung Quốc.
Hay bạn là những nhà kinh doanh, buôn bán làm ăn với các đối tác bằng ngôn ngữ tiếng Trung. Bạn muốn tìm kiếm và gia tăng hơn nữa các cơ hội kinh doanh từ họ. Không gì tốt và hiệu quả hơn việc bạn có thể tự mình đàm phán và thương thảo với khách hàng. 
Trung tâm Tiếng Trung Việt Trung sẽ hiện thực hóa tất cả những mong ước đó của các bạn. Bởi chúng tôi tự tin về đội ngũ giảng viên siêu khủng của mình. Chuyên môn, sự đam mê yêu nghề và nhiệt huyết tuổi trẻ là điều bất bại của đội ngũ giảng viên tại Việt Trung. Chúng tôi sẵn sàng hỗ trợ các học viên bất kỳ thời điểm nào, bất kỳ vấn đề gì. Chỉ cần bạn thắc mắc, chúng sẽ giải đáp.

Tư vấn hỗ trợ 24/7
******

Hotline: 09. 4400. 4400 - 043.8636.528
Địa chỉ: Số 10 - Ngõ 156 Hồng Mai - Bạch Mai - Hà Nội


Mời các bạn cùng xem clip phỏng vấn Nhân vật Khách Gia – Lý Quang Diệu - Thủ tướng đầu tiên nước Cộng hòa Singapore.

Thủ tướng Lý Quang Diệu
 

Bản dịch do thầy Phạm Dương Châu - CEO của trung tâm tiếng Trung Việt Trung biên soạn và addsub

Tuy quốc gia nhỏ bé đầy những nguy cơ liên tiếp làm ông không khỏi rơi lệ

“ chúng tôi tuy nhỏ bé mong manh ..”

nhưng nguy cơ trầm trọng đó lại trở thành động lực để ông bước về phía trước

“ bởi chúng tôi có tương lai triển vọng ổn định

không có hỗn loạn ”

tuy có người nói rằng Singapore là một sân khấu nhỏ

“ đây chỉ là một tiểu Quốc , một thành tích rất nhỏ mà thôi “

nhưng điều ấy không cản trở ông trở thành nhân vật tầm cỡ

“ Nhật ký phỏng vấn Dương Lan “ – chương trình phỏng vấn “nội các tư chính”- Bộ trưởng cố vấn Lý Quang Diệu

Kính mời theo dõi !

Xin chào các bạn

Hoan nghênh đã đón xem “ Nhật ký phỏng vấn Dương Lan ”

Hội nghị thượng đỉnh Diễn đàn Hợp tác Kinh tế châu Á - Thái Bình Dương (APEC) được diễn ra tại Singapore vào ngày 14/11/2009. Trước khi hội nghị khai mạc, chủ tịch nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa Hồ Cẩm Đào đã có cuộc viếng thăm Singapore. Đây là cuộc viếng thăm Singapore đầu tiên trong 15 năm nay. Thời gian này, chủ tịch Hồ Cẩm Đào đã cùng tiếp xúc với  Bộ trưởng Cố vấn Singapore ông Lý Quang Diệu .
Lý Quang Diệu được coi là cây đại thụ trong sự nghiệp Chính trị. Ông có mối quan hệ mật thiết với nhiều thế hệ lãnh đạo Trung Quốc. Ông vẫn hoạt động vô cùng mạnh mẽ trên sân khấu thế giới, không ngừng đưa ra những lời nói khiến chúng ta không khỏi kinh ngạc

Cách đây không lâu , tôi đã phỏng vấn ông tại Singapore. Đó là một vị lãnh đạo tuy đã 86 tuổi nhưng việc nghỉ ngơi dường như là không thể với ông. Ngày 11/11/2009 Chủ tịch Hồ Cẩm Đào đặt chân đến Singapore tiến hành cuộc viếng thăm. Điều thú vị là trước khi gặp mặt Thủ tướng Singapore Lý Hiển Long, Chủ tịch Hồ Cẩm Đào đã có cuộc gặp mặt với Thủ tướng tiền nhiệm Lý Quang Diệu

Nhân vật này chính là người mang tên “ cha đẻ của Singapore ”, Bộ trưởng cố vấn Lý Quang Diệu

Ngày 11, Chủ tịch Hồ Cẩm Đào có cuộc gặp gỡ với Bộ trưởng cố vấn Lý Quang Diệu

Chủ tịch Hồ Cẩm Đào tích cực đánh giá về những cống hiến lớn lao của Lý Quang Diệu trong công cuộc phát triển quan hệ hai nước. Singapore hoan nghênh kinh tế Trung Quốc có được bước phát triển lớn hơn, vui mừng được chứng kiến tầm quan trọng của Trung Quốc trên trường quốc tế năm châu. Lý Quang Diệu trở thành Thủ tướng đầu tiên của chính phủ tự trị Singapore. Khi đó, ông mới 36 tuổi, là vị Tổng thống trẻ tuổi nhất trên thế giới thời bấy giờ cũng là nhà lãnh đạo đầu tiên sinh ra lớn lên tại  Singapore

Ngày 8/9/1965, Singapore tách khỏi liên bang Malaysia, thành lập nước Cộng hòa. Lý Quang Diệu trở thành Thủ tướng sáng lập nên nước Cộng hòa. Cho tới sau tháng 11 năm 1990 , ông vẫn tiếp tục đảm nhận chức chức vụ Bộ trưởng cao cấp và Bộ trưởng cố vấn. Cuộc phỏng vấn của chúng tôi được tiến hành tại phủ Tổng thống Singapore. Sau khung cửa sổ tầng 2 của tòa nhà chính , chính là nơi Lý Quang Diệu làm việc. Người quản gia đã theo Lý Quang Diệu lâu năm có kể với chúng tôi rằng, ông làm việc ở căn phòng này  đã được 39 năm kể từ năm 1970 cho tới nay.

3:18

MC: Xin được cảm ơn ngài Cố vấn đã tiếp nhận cuộc phỏng vấn của chúng tôi tại Phủ Tổng thống Istana. Ngài đã làm việc ở nơi này hơn 30 năm?

Có lẽ gần 40 năm rồi. Ttôi làm chính trị từ năm 1959 cho nên đó là 50 năm trước rồi . Nhưng sau đó tôi đã về hưu , năm 1990, tôi rời bỏ chức vụ Tổng thống , bắt đầu đảm nhận cố vấn quốc vụ , giúp đỡ Tổng thống mới Ngô Tác Đống. Bây giờ con trai tôi đảm nhận chức vụ Tổng thống. Tôi chỉ ở lại nội các với vai trò cố vấn vì thế một điều không nghi ngờ, anh ấy điều khiển Chính quyền.
MC: R
ất nhiều người quan tâm tới chức vụ Bộ trưởng Cố vấn của ngài, ngài chủ yếu làm những công việc gì?

Họ để tôi làm những công việc như chỉ đạo. Tôi không chế định chính sách , chính sách là do họ đặt ra nhưng tôi nói với họ: tôi sẽ giải quyết vấn đề nào đó ra sao, sẽ suy nghĩ mọi phương pháp. Tại sao lựa chọn một trong những biện pháp đó

Một khi biện pháp đó xuất hiện, vấn đề sẽ được giải quyết thông qua nó như thế nào, vì thế thông qua sự thẩm thấu dần dần họ sẽ hiểu được những năm 1959-1990 , trong 31 năm ấy tôi đã làm việc ra sao và đương nhiên họ cũng sẽ thay đổi nhằm thích ứng với trạng thái hiện tại của họ. Nhưng nguyên tắc cơ bản sẽ không thay đổi

MC: Vậy bao lâu ngài lại đưa ra đề xuất của mình với họ? Số lần ngày một ít dần hay tần suất càng ngày càng nhiều hơn

Tôi không cho rằng đó là đề xuất . Đó đơn giản chỉ là giao lưu , chia sẻ, chỉ là thảo luận dựa trên sự quan sát không chắc chắn , học tập lẫn nhau,  môt cách tự nhiên không chủ ý.
MC: Và mỗi tháng hay mỗi quý đều triệu tập hội nghị nội các phải không?

không , không. Tôi gặp họ ở Nội các hàng tuần. Tôi chỉ giống với người khác, có công việc và báo cáo . Tôi và họ, có người gặp riêng, có lúc công khai cũng có những khi tôi khởi phát vì những vấn đề nảy sinh trong quá trình thảo luận  .

MC: C
ó rất nhiều người sẽ cho rằng: là một Bộ trưởng cố vấn, Lý Quang Diệu có lẽ nên nghỉ hưu , nhưng ông vẫn rất sáng suốt tham gia vào việc nước

Singapore là một quốc gia lãnh thổ eo hẹp, không có nguồn tài nguyên thiên nhiên nhưng Singapore đã vượt lên trở thành một trong bốn con rồng châu Á vào thập niên 90 của thế kỷ trước. Tuy một vài năm gần đây chịu ảnh hưởng cuộc khủng hoảng tiền tệ , kinh tế có phần giảm sút nhưng vẫn là một cường quốc kinh tế châu Á và vị thế của Singapore ngày hôm nay gắn liền với công lao trị nước của Lý Quang Diệu

Tiền tổng thư ký Liên Hiệp Quốc An Nam từng nói rằng: Lý Quang Diệu đã đưa Singapore từ thế giới thứ ba lên thế giới thứ nhất . Có truyền thông từng hình dung về  Lý Quang Diệu như thế này: nói ông chính là hóa thân của một quốc đảo. Mọi khí chất toát lên ở ông cũng thể hiện những nét đặc trưng của Singapore, như thận trọng trong từng bước đi, xem trọng mọi vấn đề , tự yêu bản thân , tận tâm tận sức. Khi mọi người có ý đồ muốn vén ra tấm màn bí mật dẫn tới thành công của Singapore, có lẽ sẽ quên đi một điều rằng, đó chính là nguy cơ tiềm ẩn trước giờ vẫn luôn tồn tại. Một người thông tường lịch sử như Lý Quang Diệu , ông nhận ra rằng trên tấm bản đồ thế giới bây giờ, bất kể sinh mệnh  nào trên đất nước cộng hòa cũng không quá đỗi tệ. Huống hồ Singapore là một đất nước chỉ có hơn 600km2, không có bất kì tài nguyên thiên nhiên nào lại thường xuyên bị vây quanh bởi những lực lượng đối đầu, nguy cơ này ảnh hưởng một cách sâu sắc tới quan điểm trị nước của ông. Mặc dù nguy cơ ấy không hề giảm bớt ngay cả khi Singapore trở thành một trong những quốc gia có thu nhập bình quân đầu người cao nhất thế giới

Ngày 9/8/1965, Liên bang Malaysia tuyên bố li khai cắt đứt quan hệ với Singapore . Sự kiện này lập tức đưa Singapore vào tình thế vô cùng khó khăn, bởi thành phố Singapore ngay cả nguồn nước cũng tới từ Malaysia. Vì thế, trong buổi truyền hình trực tiếp, ông  vỡ òa trong cảm xúc, bất lực tuyên bố độc lập

“ mỗi lần hồi tưởng lại

giây phút ký kết hiệp ước khiến Singapore tách khỏi Malaysia

đều khiến người ta cảm thấy đau thương không nói nên lời

cả đời tôi …. ”

kể từ phút ấy , sự bi thương , bất an bắt đầu bám riết lấy ông

MC: Ngài tới nay vẫn có cảm giác bất an này phải không?

giống như trước đây mọi lúc bởi vì chúng tôi nhỏ bé yếu ớt như vậy đối diện với thế giới. Chúng tôi quá nhỏ bé, quá yếu ớt từ kinh tế  , chính trị, quân sự đều yếu ớt. Chúng tôi giống như một thảo nguyên được chất đầy xung quanh đều là nhà trống. Một quốc gia nhỏ , dân số chỉ 3.4 , 3.5 triệu người. Có 1.5 triệu người quốc tịch nước ngoài làm việc ở đây

bởi vì chúng tôi cần họ, chúng tôi cần quân đội của mình xây dựng không quân , hải quân, lục quân bảo vệ biên cương . Chúng tôi cần giao hữu với toàn thế giới kinh tế thương mại. Điều này để triển khai được rất khó khăn

bởi ý thức sâu sắc về trách nhiệm vinh nhục, thành bại của một đất nước, Lý Quang Diệu luôn duy trì sự sáng suốt về hoàn cảnh và con đường đi của Singapore. Ông nói , Singapore muốn sinh tồn, cần phải rất thực tế, nhận biết rõ đất nước cũng như văn hóa mình. Cách làm của ông rất đơn giản , đó chính là mở cửa và pháp chế từ thời kỳ đầu dựng nước, chính sách kinh tế của Singapore đã được mở rộng ra ngoài thế giới

Lý Quang Diệu mở cửa hoạt động thương mại tự do , thu nạp nhân tài và vốn đầu tư từ bên ngoài

kinh tế và địa vị của quốc gia cuối cùng cũng được khởi sắc

đồng thời , Singapore  áp dụng mô thức quản lý quân pháp để quản lý xã hội

trên thế giới, Singapore là một trong không nhiều quốc gia có pháp luật chặt chẽ và nghiêm khắc

điều này cũng gây cho Lý Quang Diệu nhiều tranh cãi

về Singapore

có một cách nói hay thế này

nó vừa là một thành phố hoa viên xinh đẹp

cũng là thành phố của hình phạt nghiêm khắc với hành vi vứt rác bừa bãi

Ngài cho rằng trừng phạt là cách có hiệu quả nhất để thay đổi hình vi của mọi người ?

không không

chúng tôi sớm đã có sự giáo dục

đối với sự trưởng thành của con người

ở trường thầy cô giáo sẽ nói với học sinh rằng

tại sao đây là điều không tốt

ví dụ như khạc nhổ bừa bãi sẽ gây bệnh truyền nhiễm

làm mọi người cảm thấy khó chịu

đây là một hành động không văn minh

bạn nên dùng đôi đũa chung chứ không nên dùng đũa riêng của mình gắp đồ trong bát

do đó, sau khi khởi phát cuộc vận động này được 1, 2 năm

mọi người đã thay đổi hành vi không văn minh của mình

nhưng vẫn còn một số vẫn coi nhẹ điều đó

và họ mới chính là đối tượng chúng tôi phải xử phạt

sau khi xử phạt, người nào vẫn ngoan cố

chúng tôi buộc phải nói rằng

họ phải trả giá cho hành động của mình

dùng cực hình ?

không , không

nếu bạn phá hoại của công

chúng tôi sẽ dùng  … chứ không phải …

ở Singapore , “ vi pháp tất cứu , chấp pháp tất nghiêm “ chưa từng là lời nói chỉ để đó

năm 1994, vụ việc thanh niên người Mỹ Michael Fay bị tòa án Singapore kết án  cho hành vi trộm cắp và phá hoại chính là một ví dụ điển hình nhất

mặc dù khi ấy Tổng thống Mỹ Clinton có lời yêu cầu khoan hồng , truyền thông phương Tây không ngừng lên tiếng phê trách , nhưng Singapore không chịu ảnh hưởng, vẫn thi hành theo pháp luật. Sau cùng được giảm từ 6 xuống 4 sau khi các quan chức Mỹ yêu cầu khoan hồng

chúng tôi cũng có luật pháp vô cùng nghiêm khắc

nếu bất kỳ ai, bất kỳ quan chức chính phủ nào , hay công vụ viên

sở hữu tài sản không rõ nguồn gốc ngoài nguồn thu nhập là tiền lương

chúng tôi sẽ cho rằng đó là tiền tham ô

điều họ cần làm

là chứng minh những tài sản này

không phải là tham ô

vì thế ,

tham ô với họ là một điều rất khó

bạn tham ô là vì sao

để hưởng thụ nó

bạn cần di chuyển nó

như chuyển cho bạn bè dưới tên của họ

nhưng như vậy

bạn của bạn có thể sẽ nghi ngờ bạn

vì thế điều này là vô cùng khó khăn

tháng 6 năm 1959, sau khi Lý Quang Diệu tuyên thệ nhậm chức Tổng thống tại tòa hội nghị Singapore

ông cùng các quan viên chính phủ khác mặc áo trắng , vận quần dài trắng, tượng trưng cho sự liên minh trong sáng của hành vi cá nhân

để bảo đảm chính phủ đoàn kết , ông …… , không chút do dự

nhưng rất nhiều quyết định được đưa ra cũng vô cùng khó khăn với ông

trong chặng đường làm chính trị của Ngài

để chống tham nhũng

quyết định khó khăn nhất của ông là gì

trước đây tôi có một người bộ trưởng rất tốt

ôg là một kiến trúc sư tuyệt vời

ban đầu , ông là giám đốc phát triển kế hoạch nhà ở

ông xây dựng nên những kiến trúc rất tuyệt

sau này, tôi đề bạt ông làm bộ trưởng phòng phát triển quốc gia

sau 7, 8 năm

cục chống tham nhũng , cục điều tra chống tham nhũng  bắt đầu điều tra ông ấy

vì ông ta phê chuẩn 2 mảnh đất với mục đích khác

về sau , ông ấy thừa nhận với cục chống tham nhũng rằng

người ta hối lộ ông ta

mỗi mảnh đất 1triệu đô la Mỹ

2 triệu đô là một con số nhỏ

ông ấy tới doanh nghiệp tư nhân có thể kiếm được nhiều hơn thế

nhưng sau khi cuộc điều tra bắt đâu

ông ấy có thỉnh cầu được gặp tôi

tôi đã nói Không

nếu anh gặp tôi , tôi sẽ trở thành nhân chứng

khi nào điều tra kết thúc , tôi mới có thể gặp anh

sau đó, ông ấy đã tự sát

và để lại một tờ giấy

tờ giấy đó viết gì vậy

anh ấy nói tôi là một người đàn ông đông phương có tôn nghiêm

“ nếu tôi làm sai, hãy tha lỗi cho tôi “

đã nhiều năm trôi qua ông vẫn nhớ chuyện này

ông ấy không có cách nào đối diện với bạn bè mình

cũng không thể đối mặt với người thân

bởi ông ấy có lỗi với niềm tin của chúng tôi

dưới con mắt truyền thông phương Tây, Lý Quang Diệu là một nhân vật nổi tiếng không dễ động vào

ngày 2/8/1994, Tờ báo International Herald Tribune Mỹ  có đăng một bài viết của tác giả Phillip Bowring

bài báo có viết , Singapore trước mắt tồn tại thể chế chính trị vương triều thuyền thống

bài báo này khiến Lý Quang Diệu và không ít người lúc bấy giờ cảm thấy bất mãn .

tuy 3/8 cùng năm đó, International Herald Tribune có đăng một mục xin lỗi rằng điều này là hoàn toàn thiếu căn cứ

3 người Ngô Tác Đống, Lý Quang Diệu , cùng Lý Hiển Long còn khởi kiện Tờ báo này với tội “ phỉ báng “ của họ

26/7/1992, Tòa án luật pháp tối cao Singapore phán quyết Tờ báo International Herald Tribune phải bồi thường 3 người Lý Quang Diệu 995 đô Sing

truyền thông phương tây xưa nay luôn tự coi mình là trên hết , vậy mà bị ép phải xin lỗi bồi thường một tiểu quốc

điều này quả thật có ý nghĩa không tầm thường

làm chấn động giới truyền thông Âu Mỹ cùng tổ chức thời sự

về phương diện quan hệ với truyền thông phương Tây , Ngài có rất nhiều kinh nghiệm

vậy thì bí quyết của Ngài là gì

Chính phủ Trung Quốc làm thế nào để xây dựng tốt hơn hình ảnh của mình trong mắt các quốc gia phương Tây

làm sao để kết nối tốt hơn với họ

đầu tiên, khi tôi giao thiệp với họ, tôi rất công khai

bạn phát biểu những lời phê phán tôi trên báo

tôi có thể cấm nó được phát hành trên quốc gia của tôi

nếu không sẽ khởi tố họ

nếu bạn muốn hại tôi

tôi sẽ khởi tố bạn

nếu bạn không đăng những phản kích của tôi trên tờ báo của mình

thứ hai

tôi cũng là người có nền giáo dục phương Tây

tôi biết các bạn nghĩ sao nói vậy

chúng ta nói cùng một thứ ngôn ngữ

tôi có thể dùng lý lẽ để thuyết phục người khác khi các bạn tranh luận

và làm cho mọi người biết rằng

bạn không hẳn là người thông minh nhất thế giới

vì thế ví dụ trong sự kiện Tây Tạng năm ngoái

chính phủ Trung Quốc có thể để truyền thông phương Tây ở lại phỏng vấn đưa tin , chứ không phải đuổi họ đi

lúc đó cũng có những phóng viên nước ngoài ở Tây Tạng

tác giả “ Kinh tế học gia “ thật trùng hợp cũng đang ở Tây Tạng

ông ấy đã nhìn thấy những điều người Tây Tạng  khởi phát nên

vì thế mà nói

Ngài cho rằng sẽ có cách giải quyết hiệu quả hơn

truyền tải tin tức

và đưa tin một cách công bằng hơn về sự việc này

bạn buộc phải thật sáng suốt

bạn phải biết lúc nào thả anh ta ra

lúc nào tóm anh ta lại

Tuy tuổi đã cao nhưng Lý Quang Diệu vẫn bận rộn vì chuyện quốc sự

nhưng ông cũng nhận ra rằng ,

rất nhiều cách nghĩ của ông khó được thế hệ trẻ Singapore tiếp nhận nữa

những năm gần đây , tỉ lệ sinh con ở Singapore mỗi năm một giảm

Lý Quang Diệu từng nhiều lần công khai bày tỏ sự lo lắng về điều này

động viên thế hệ trẻ kết hôn sinh con

nhưng chính con gái ông cũng đi trái lại với điều này ,

bà đã 54 tuổi nhưng tới giờ vẫn còn độc thân

là Bộ trưởng Cố vấn

Ngài vẫn tin rằng tỷ lệ  sinh đẻ ở Singapore sẽ giảm vì phụ nữ được giáo dục cao sao

đúng vậy

không chỉ là những phụ nữ được tiếp nhận  nền giáo dục cao

kể cả những phụ nữ được giáo dục ở mức trung

bởi ngày nay họ đều rất độc lập

nên cũng không cần phụ thuộc vào chồng hay gia đình

và ngài nghĩ rằng đó là điều tốt hay xấu

không

đây là một vấn đề khó khăn với thế hệ sau

chúng tôi chỉ có 30% đàn ông và phụ nữ kết hôn

và Ngài có lo lắng về điều đó không

dân số của chúng tôi đang ít dần đi

là một trong những khu vực có tỉ lệ sinh thấp nhất thế giới

chỉ có Hồng Kông, Trung Quốc  thấp hơn chúng tôi 1.28-1.29%

gia đình Ngài

ví dụ như con gái Ngài có thể hiện sự đồng tình không ?

con gái tôi chưa kết hôn

cô ấy trình độ học vấn cao, có tài năng thiên bẩm, cũng rất cô chấp

và cô ấy có ý kiến gì về lý luận tỉ lệ sinh đẻ của Ngài

Con tôi nói rằng nó chưa tìm được người đàn ông phù hợp cần nó chăm sóc cho phần đời còn lại

Ngài không giục giã cô ấy sao

vợ tôi và tôi rất hay giục giã nó

nhưng chúng tôi chẳng có cách nào

con gái tôi tiếp nhận một nền giáo dục tốt

có thể tự mình nuôi sống bản thân

và như vậy là ngài cố gắng làm tăng tỉ lệ sinh đẻ nhưng lại không cách nào thuyết phục con gái mình làm như vậy

rất nhiều cha mẹ đều không thể làm được

năm 2010 là tròn 20 năm thiết lập mối quan hệ giao hữu giữa Trung Quốc và Singapore

tuy con số này  đối với nhiều người Trung Quốc mà nói có chút không ngờ

bởi vì theo sự suy đoán thông thường, Singapore từ nhiều phương diện như dân tộc , ngôn ngữ, văn hóa chủ yếu đều xuất phát từ người Hoa,

có lẽ thời gian thiết lập mối quan  hệ phải sớm hơn nữa

về vấn đề này, Lý Quang Diệu đã từng lên tiếng , ông nói

do quan hệ giữa Singapore và nước láng giềng tương đối nhạy cảm, phức tạp

đương nhiên điều này không cản trở việc ông sớm có tiếp xúc với lãnh đạo Trung Quốc

Singapore thời kỳ đầu mới thành lập nước gặp phải không ít sóng gió

luôn lo lắng bị nước láng giềng xâm hại bất cứ lúc nào

vùng đất nhỏ bé này bị bao vây bởi nhiều dân tộc , các quốc gia có nền văn hóa khác nhau

giải quyết thế nào mối quan hệ nhạy cảm với nước láng giềng

….

21:37

năm 1976

ở lần đầu tiên Ngài tiến hành chuyến viếng thăm Trung Quốc đại lục

Ngài nói Ngài đã chuẩn bị  hết sức kỹ càng

các bộ trưởng của Ngài cũng thảo luận một cách nhiệt tình nhất

và đó là những sự chuẩn bị và thảo luận như thế nào

Bộ trưởng Bộ ngoại giao của chúng tôi

lúc đó đã từng tới Trung Quốc

và gặp được Chu Ân Lai

tôi nhớ đó là vào năm 1974

và ông ấy mời tôi mau tham gia

tôi không hiểu vì sao phải mau tham gia

bởi ông ấy đã chuẩn bị cả rồi

ông ấy biết thực ra không ổn rồi,

ông ấy đã bị bệnh

nhưng tôi không biết

vì thế tôi cứ từ từ

tôi cũng khá do dự

tại sao ông ấy lại liên lạc với chúng tôi

đây là một câu hỏi không dễ lý giải

và Ngài lúc ấy lý giải điều đó như thế nào

tôi nghĩ rằng họ hi vọng tôi hiểu về những việc họ muốn làm

Trung Quốc không phải muốn gây tổn hại cho chúng tôi

bạn biết đó chúng tôi có thể đồng thời phát triển quan hệ kinh tế mậu dịch

điều này có thể cung cấp cho họ một cánh cửa bước vào Đông Nam Á

bởi lúc đó chúng tôi là quốc gia Đông Nam Á duy nhất cho phép Ngân hàng Trung Quốc tiếp tục hoạt động  

lúc đó thủ đô các quốc gia Đông Nam Á khác

như Kuala Lumpur

đều không có bất cứ quan hệ thương mại nào với Trung Quốc

vì thế, Singapore là cánh cửa duy nhất để họ bước vào lĩnh vực này

họ mong muốn mở rộng cánh cửa ấy hơn

khi nhìn thấy tin Chu Ân Lai nhập viện thời gian dài được đăng khắp các tờ báo

Lý Quang Diệu đã đặt ngày và sắp đặt lịch trình tới Trung Quốc

vào tháng 5/1976

nhưng Chu Ân Lai đã qua  đời khi ngày này còn chưa tới

ngày hôm nay

chúng tôi ôm lòng tiếc thương sâu sắc

ngày 10/5/1976, Lý Quang Diệu cuối cùng cũng đặt chân đến Trung Quốc

trong cuốn tự truyện của ông có viết

tôi cho rằng muốn nhìn thấy diện mạo thật sự của Trung Quốc

và hiểu được nội tâm của họ

nên thử tới quan sát cuộc sống thật trong 1 hoặc 2 tuần ,

và gặp gỡ những người dân

Trung Quốc nội thành ở vào thời kỳ sau của cuộc đại cách mạng văn hóa

Ông đã đem những điều mình quan sát được về Trung Quốc viết trong cuốn tự truyện của mình

thập niên 40 ,  kiến trúc ở Bắc Kinh vô cùng mục nát

phố xá về đêm vắng lặng tối tăm

trên phố đều chỉ là những người mặc đồ màu xanh màu ghi đơn điệu

họ đạp xe,  thầm lặng chen vào dòng người trên phố

khi tôi tham quan các tỉnh

đó là lần đầu tiên tôi có chuyến thăm Trung Quốc

tôi đã ở Trung Quốc 8 ngày , 2 ngày 3 đêm ở Bắc Kinh

thời gian còn lại thăm quan 5,6 tỉnh khác

mỗi tỉnh đều có Ủy ban cách mạng

do đây là một cuộc viếng thăm quốc sự

vì thế họ mời tôi dùng cơm

chủ tịch ủy ban cách mạng diễn giảng và phê phán chủ nghĩa tư bản

chuyến thăm lần đó Lý Quang Diệu không có cơ hội gặp được Đặng Tiểu Bình

nhưng 2 năm sau, cuộc gặp gỡ của họ tại Singapore  khiến ông ghi nhớ suốt đời

tháng 11/1978, Đặng Tiểu Bình 74 tuổi, ông có chuyến viếng thăm Singapore

khi vị Tổng thư ký đã đưa Trung Quốc vào kỉ nguyên cải cách mở cửa bước không vững  từ chiếc Boeing 707 xuống , Lý Quang Diệu sớm đã ở sân bay đợi ông rồi

lần viếng thăm đó, Đặng Tiểu Bình hết sức chân thành, khiêm tốn khiến Lý Quang Diệu vô cùng khâm phục

Đặng Tiểu Bình cũng  cảm thấy bất ngờ về sự hiện đại của Singapore

khi ông ấy tháng 11 năm 1978 đến viếng thăm Singapore

ông kinh ngạc khi thấy rằng chúng tôi sử dụng nhân tài đều đến từ các nước tư bản chủ nghĩa như Mỹ , Nhật Bản và châu Âu

để họ đào tạo người của chúng tôi

và sử dụng họ, làm tăng thu nhập của chúng tôi , tăng thu nhập thuế

thông qua hình thức này xây dựng lại một Singapore mới

làm cho mỗi công dân Singapore đều có nhà ở

tôi cho rằng là một người theo chủ nghĩa xã hội, chủ nghĩa cộng sản, Đặng Tiểu Bình từ trong thâm tâm cũng hi vọng hướng tới một xã hội bình đẳng

cảnh tượng ở Singapore chắc chắn đã để lại cho ông một ấn tượng vô cùng sâu sắc

và ông ấy luôn quan tâm tới Singapore sau chuyến viếng thăm lần đó

nhà chính trị ấy từng bày tỏ trên tờ TIME rằng

trong chặng đường sự nghiệp công vụ của mình , người để lại ấn tượng sâu sắc nhất cho ông chính là Đặng Tiểu Bình

ông luôn khắc ghi trong đầu cuộc nói chuyện thú vị giữa ông cùng Đặng Tiểu Bình

26:45

khi Ngài kể về câu chuyện thành công của Singapore

thậm chí  từng “ kích tướng  “   Đặng Tiểu Bình

nói Trung Quốc có thể làm tốt hơn

bữa tiệc tối hôm đó

ông mang một người phiên dịch ngồi bên cạnh tôi

ông nói “ chúc mừng anh “

tôi hỏi tại sao

ông nói “ anh đã xây dựng thành phố này trở thành một hoa viên xinh đẹp “

“ đầu thế kỷ 20 , khi tới Malaysia du học, tôi đã từng đi qua nơi đây

lúc ấy nơi đây vẫn còn là một nơi hỗn loạn, và vô cùng lạc hậu “

sau đó tôi nói với ông ấy rằng

đây chỉ là một tiểu quốc, một thành tích không đáng kể mà thôi

tất cả những gì chúng tôi có thể làm

Trung Quốc cũng có thể , hơn nữa có thể làm tốt hơn

bởi vì các ông có những “ trạng nguyên “

các ông có những người nghệ sĩ

thành phần trí thức

nhưng chúng tôi đều chỉ là từ những nơi thiếu kiến thức như Phúc Kiến , Quảng Đông

Người Quảng Đông, người Phúc Kiến , không có hậu thế của người làm nông nghiệp

và không thể so sánh với các ông

Ông ấy nghe và trầm tư không nói gì

tiếp tục dùng cơm

ông ấy không bao giờ quên được câu nói này

đây là một thách thức

năm 1992 ông ấy đi một dọc phía Nam xuống Thâm Quyến Quảng Đông

và có bài diễn giảng nổi tiếng về tuần du phương Nam

đoạn kết, ông nói

ra nước ngoài quan sát và đồng thời phải học tập các nước

đặc biệt là học tập Singapore

họ có kỷ luật xã hội tốt

và một trật tự xã hội tốt

chúng ta nên mượn kinh nghiệm của họ

hơn nữa phải quản lý tốt hơn họ

điều này nói lên rằng ông ấy luôn ghi nhớ thách thức này

ông ấy quả thật đã làm tốt hơn chúng tôi

từ tháng 1 đến tháng 2 / 1992, Đặng Tiểu Bình 88 tuổi , ông tới một số vùng như Thẩm Quyến, Chu Hải, Thượng Hải xúc tiến việc khảo sát, thực hiện một loạt bài phát biểu lớn

sau diễn giảng tuần du phương Nam , ngày 12/10/1992, Đại hội đại biểu toàn quốc lần thứ 14 của Đảng Cộng sản Trung Quốc được triệu tập tổ chức

lần đầu tiên xây dựng mục tiêu kinh tế thị trường xã hội chủ nghĩa

từ đây , nền kinh tế Trung Quốc bước vào con đường phát triển nhanh chóng

chứng kiến mọi biến đổi , Lý Quang Diệu từng nói

cải cách mở cửa ở Trung Quốc để lại cho tôi điều sâu sắc nhất đó chính là sự quyết đoán, kiên quyết, và sự hết mình của Đặng Tiểu Bình

Ngài được gọi là “ nhân vật lớn “ trên “ sân khấu nhỏ “

không biết rằng Ngài có bao giờ từng tưởng tượng có một “ sân khấu lớn “ như Trung Quốc

Ngài có thể trải nghiệm, quản lý , giải quyết  các thể loại  vấn đề một quốc gia lớn như vậy sẽ phải đối mặt hay không

giống như những gì Đặng Tiểu Bình năm ấy phải đối mặt

tôi kể với bạn

vào buổi tối hôm đó

câu nói thoáng qua của tôi với Đặng Tiểu Bình

chiều hôm ấy tôi nói với Đặng Tiểu Bình

tôi đang nghĩ rằng nếu ông sinh ra ở Singapore

còn tôi sinh ra ở Trung Quốc sẽ như thế nào

tôi dám khẳng định rằng ông sẽ là người lãnh đạo Singapore

nhưng nếu tôi ở Trung Quốc, tôi có thể đi được nửa đường là tốt rồi

Singapore trong suốt 40 năm , nền kinh tế không ngừng tăng trưởng

quả thật làm mọi quốc gia khác phải thay đổi cách nhìn

và kinh nghiệm phát triển của Singapore đã thu hút sự quan tâm của một nước đang khởi bước về kinh tế như Trung Quốc

trong một khoảng thời gian rất dài, mỗi năm đều có rất nhiều quan viên Trung Quốc tới Singapore học tập , khảo sát

sau chuyến thăm Singapore của Đặng Tiểu Bình

đặc biệt là thập niên 90 của thế kỷ trước

hàng ngàn hàng vạn quan viên Trung Quốc tới Singapore học tập mô thức phát triển và kinh nghiệm của Singapore

Ngài giải thích với họ ra sao về việc

một quốc gia thành phố nhỏ có thể thu hút nhiều hơn đầu tư từ nước ngoài hơn cả những quốc gia lớn hơn, điều này làm họ chợt hiểu ra vấn đề không

để tôi kể một câu chuyện thú vị. Đây là một câu chuyện có thật thập niên 80 của thế kỷ trước. Giang Trạch Dân vẫn còn không phải thị trưởng thành phố Thượng Hải. Ông từng đến Singapore học tập. Chúng tôi có người biết nói tiếng Hán đến từ bộ phát triển kinh tế giúp đỡ ông ấy. Vì thế lúc cuộc viếng thăm sắp kết thúc ông ấy nhờ người này nói với  tôi. Ông muốn biết, một quốc gia nhỏ như vậy. Xét về tài nguyên thiên nhiên gần như không hề có. Sao lại có thể thu hút nhiều nhà đầu tư nước ngoài. Ttheo nghiên cứu tất cả những báo cáo nước ngoài , những điều tra ý dân. Tôi cho anh xem Barra. Barra là một tổ chức điều tra ý dân, nghiên cứu tất cả các báo cáo thống kê kết quả là trong những quốc gia các nhà đầu tư có thể chọn lựa trên toàn thế giới. Singapore xếp ở vị trí đầu tiên. Bởi chúng tôi có triển vọng , ổn đinh, không có hỗn loạn ,mục nát. Là một loại hình xã hội thương nghiệp thân thiện cũng có lao động ưu tú. Tôi còn nói : Trung Quốc thậm chí không ở trong danh sách đó. Nếu Trung Quốc muôn có mặt trên danh sách ấy, các bạn buộc phải có những điều kiện thật tốt. Ông ấy sau khi về nước sau đó là một người lãnh đạo kế thừa cái trước, mở lối cho người đi sau trong cuộc cải cách mở cửa, ông ấy đã dồn hết tâm sức giải quyết những vấn đề này

32:36

những năm 90 của thế kỷ trước, đồng thời cùng quan hệ mật thiết với Trung Quốc đại lục , Lý Quang Diệu và nhà lãnh đạo Đài Loan lúc bấy giờ Tưởng Kinh Quốc cũng có mối tư giao gần gũi

Chính vì Lý Quang Diệu có quan hệ hữu hảo với hai bên lãnh đạo , Singapore trở thành cầu nối giữa hai bờ eo biển

cũng chính ông đã thúc đẩy cuộc hội đàm mang tính lịch sử đầu tiên của 2 bên vào năm 1993  —— Hội đàm  Vượng Cô , được diễn ra tại Singapore

Hội đàm Vượng Cô , ngày 27 / 4 / 1993

diễn ra tại Tòa nhà Hải Hoàng Singapore

Chủ tịch Hiệp hội Quan hệ hai bờ Eo biển Đài Loan ( ARATS) , ông Vượng Đạo Hàm

cùng Chủ tịch Quỹ Giao lưu hai bờ Eo biển ( SEF ) ông Cô Chấn Phủ đã tổ chức nên cuộc hội đàm lần này

đây là lần đầu tiên  chính thức có sự tiếp xúc sau một thời gian dài ngăn cách giữa hai bờ bởi hai vị lãnh đạo cao nhất

mục đích nhằm thúc đẩy quan hệ giữa hai bờ Eo biển Đài Loan , đánh dấu một bước quan trọng trong  lịch sử

cá nhân Ngài đã phát huy tác dụng rất quan trọng trong cuộc đàm phán giữa Vượng Đạo Hàm và Cô Chấn Phủ

cuộc đàm phán này được diễn ra ở Singapore

và Ngài có cảm thấy vị trí của mình có chút khó xử không

không , không , không

điều tôi làm chính là cung cấp cho họ một nơi trung lập

đôi bên đều cảm thấy hài lòng

chúng tôi không thiên về bất cứ bên nào

họ biết

tôi từ thời kỳ Tưởng Kinh Quốc đã có quan hệ vô cùng mật thiết với Đài Loan

nhưng tôi ủng hộ một Trung Quốc, chứ không phải 2 Trung Quốc

“ một Trung một Đài “ , ngay từ đầu tôi đã thể hiện rõ lập trường này

vậy Ngài nghĩ sao về tương lai quan hệ của hai bờ Eo biển trong 20 năm tới

tôi sẽ nói 30 năm

thời gian dài như vậy sao

đúng vậy

cần phải dần dần

có 2 yếu tố

thứ nhất, là quan hệ kinh tế

thứ hai là sự trao đổi lao động

một khi Đài Loan thực hiện mở cửa kinh tế với Đại lục

từ qua lại đường biển , hàng không

đến đầu tư lẫn nhau cho người dân

dần dần

nền kinh tế hai bờ sẽ dần dần được kết hợp lại

khó lòng phân cách

ngày nay rất nhiều sinh viên Đài Loan bắt đầu tới đại lục học tập

tạo dựng mạng lưới quan hệ xã hội của chính mình

mọi người nói với tôi

ở Bắc Đại Thanh Hoa

sinh viên Đài Loan ở đó mở quán ăn nhanh

mang văn hóa Fastfood của Đài Loan đến đại lục

đồng thời lại kiếm được tiền

những việc như thế này ngày càng nhiều

sẽ giảm bớt đi sự ngăn cách và mâu thuẫn giữa hai bở

cho nên tôi sẽ nói rằng qua 10 năm, 20 năm, 20 năm , mối quan hệ xã hội hai bên sẽ có biến đổi một cách căn bản


 

Trải qua sự nghiệp chính trị trong hơn một nửa thế kỷ

Lý Quang Diệu chứng kiến sự biến đổi của cả châu Á , và thậm chí cả thế giới

từ quá trình ấy cũng có thể thấy được quy luật chung

ông phát hiện ra rằng ở rất nhiều quốc gia , khi GNP bình quân đầu người đạt đến một tiêu chuẩn nhất định

áp lực xã hội sẽ xuất hiện

nhu cầu văn hóa tinh thần của con người sẽ được tăng lên

đối với việc giải quyết nhu cầu tinh thần của con người

Lý Quang Diệu đã tìm ra cách của riêng mình

36:15

chúng ta ngày nay rất quan tâm tới giá trị xã hội hoặc tín ngưỡng có thể gắn kết chúng ta lại

bởi cách mạng văn hóa đã làm mọi giá trị bị hủy hoại

nhưng kinh tế thị trường

lại làm cho đồng tiền ở vị trí cao nhất

ở thời kỳ mang tính đặc thù như hiện nay

người Trung Quốc đang suy nghĩ rằng gia trị chung thật sự của chúng tôi là gì

Ngài có thể nói một chút về cách nghĩ của mình không

bởi vì Ngài vẫn luôn quan sát tình hình phát triển ở cùng thời kỳ của những quốc gia như Nhật Bản, Hàn Quốc, Singapore

những quốc gia này sau một khoảng thời gian phát triển nhanh chóng

con người bắt đầu quan tâm chú trọng đến giá trị xã hội của họ

và hỏi về tín ngưỡng của chính họ rút cuộc là điều gì

bỗng nhiên tôi phát hiện ra rằng con người bắt đầu tín ngưỡng tôn giáo

không chỉ là Phật giáo , Thiên chúa giáo

Đạo giáo cũng như vậy

nên tôi nghiên cứu Hàn Quốc, Nhật Bản , Đài Loan, và Hông Kông

rút cục đã xảy ra những gì

chúng tôi phát hiện ra

ở những nơi đó xuất hiện những hiện tượng giống nhau

tôi đã từng đọc những bài phân tích về Nhật Bản rất thú vị. Bài viết nói rằng khi bạn giống Nhật Bản ở thời kỳ sau chiến tranh nhanh chóng cải cách thay đổi. Bạn sẽ nảy sinh một hiện tượng gọi là “ mất đi quan niệm về luân lý đạo đức xã hội “ Đây là một cảm giác “ thất vị “ (mất đi thân phận, vị trí của mình ). Trước đây bạn có thể nhận rõ được vị thế của mình nhưng bây giờ vị thế của bạn đã thay đổi . Do đó, cần tìm ra một kim chỉ nam mới . Cho nên , tôn giáo mới ở Nhật Bản đã xuất hiện. Ở Hàn Quốc, một bộ phận lớn trở thành giáo đồ của đạo Thiên chúa, ở Đài Loan xuất hiện thêm nhiều chùa chiền, Hồng Kông cũng có thêm nhiều miếu chùa và giáo đường. Vì thế, theo sự lý giải của tôi cuộc cải cách nhanh chóng mang tới sự mất đi định vị và quan niệm về luân lý đạo đức xã hội và thế là họ lại trở về với chân lý vĩnh hằng trong tôn giáo tín ngưỡng của bạn, bạn tán đồng điều gì ? Con người thế nào mới là một người tốt? Điều gì là ác, điều gì là thiện ? Vì thế , ở giai đoạn đó, tôi quyết định tăng cường giáo dục tư tưởng Nho giáo ở những người gốc Hoa. Đặc biệt là hành vi của con người giữa mối quan hệ cha con, vợ chồng, bạn bè trung thành với quốc gia và quân chủ bất kể anh ta là ai và điều này có tác dụng không ?

Tôi nghĩ rằng những cái lợi này mặc dù mất đi cái gọi là văn hóa cao nhã giống các bậc thầy Nho giáo nói trong “ Luận Ngữ “ nhưng những sách vở viết về thực tiễn , về nguồn gốc không hề mất đi được lưu truyền từ đời mẹ sang đời con . Cho nên bạn buộc phải đối xử tốt với gia đình , trung thành với bố, mẹ chăm sóc anh chị em bạn

Tôi nghĩ vấn đề của chúng tôi bây giờ nằm ở làm thế nào đẩy mạnh hơn việc đó dưới ngữ cảnh hiện đại.
MC: Vậy phải chăng Ngài lo lắng về tính tiếp diễn của văn hóa? Có phải tồn tại sự cách biệt thế hệ giữa con cháu với Ngài ,và lối tư duy của họ cũng có sự khác biệt rất lớn.
M
ặc dù thế hệ sau tiếp thu nền giáo dục bằng tiếng Trung và văn hóa Trung Hoa nhưng lối suy nghĩ của chúng vẫn khác. Bởi con người không cùng một thế hệ , sống ở  Singapore ở các thời kỳ khác nhau và họ đều sống rất tốt

Lý Quang Diệu có lẽ đã đúc tạo nên hình tượng chính trị gia của chính mình dựa trên tư tưởng Nho giáo

một người cha hiền từ mà nghiêm khắc , hình ảnh ấy đối với người dân Singapore mà nói dường như đã không còn nữa

đương nhiên , điều không thể phủ định đó là

Lý Quang Diệu đã từng, và vẫn đang có tầm ảnh hưởng sâu sắc tới giá trị kinh tế, văn hóa Singapore và các nước châu Á cũng như thế giới

một “ sân khấu nhỏ “ không hề cản trở ông trở thành một “nhân vật lớn “

Xin được cảm ơn quý vị đã quan tâm theo dõi “ Nhật ký phỏng vấn Dương Lan “

Hẹn gặp lại quý vị vào chương trình lần sau !

 HỌC TIẾNG TRUNG CƠ BẢN 

Gọi ngay để tham gia vào đại gia đình của chúng tôi!

Hotline: 09. 4400. 4400 - 043.8636.528
Địa chỉ: Số 10 - Ngõ 156 Hồng Mai - Bạch Mai - Hà Nội.

Bài viết cùng chuyên mục:
 
>> Học tiếng trung online
>>Học tiếng trung ở đâu tốt hà nội
>>tự học tiếng trung hiệu quả
>>học tiếng trung quốc căn bản
>>học tiếng trung quốc cơ bản online

 
  Chúc các bạn học tiếng Trung hiệu quả!

Bình luận facebook:
Các tin khác:
 CÁC BÀI PHÁT BIỂU CỦA MÃ VÂN  ( 12304 lượt xem ) Phỏng vấn Lý Liên Kiệt ( 1470 lượt xem ) TỔNG HỢP CÁC BÀI PHỎNG VẤN NGƯỜI NỔI TIẾNG ( 3875 lượt xem ) Lý Băng Băng - Phía sau hào nhoáng ( 1260 lượt xem ) TÂY DU KÍ HÀI HƯỚC  ( 1958 lượt xem ) CLIP HÀI TIẾNG TRUNG - XEM TRỘM CON GÁI TẮM  ( 7399 lượt xem ) MỤC LỤC CÁC CLIP HÀI TIẾNG TRUNG ( 10705 lượt xem ) Học tiếng Trung qua truyện cười: Ăn thử ( 1401 lượt xem ) Phỏng vấn Lý Hiển Long ( 2473 lượt xem ) 24 mỹ nhân nổi tiếng nhất của Trung Quốc  ( 1332 lượt xem )
Trung tâm tiếng Trung đông học viên hâm mộ nhất trên Youtube
Trung tâm Tiếng Trung Tiengtrung.vn TIENGTRUNG.VN
Số 10 - Ngõ 156 Hồng Mai - Bạch Mai - Hà Nội
Tel : 09.4400.4400 - 09. 65.85.65.85
Website: http://thegioingoaingu.com

TRUNG TÂM TIẾNG TRUNG TIENGTRUNG.VN

Cơ sở 1 : Số 10 - Ngõ 156 Hồng Mai - Bạch Mai - Hà Nội
Cơ sở 2 : Tầng 4 Số 25 Ngõ 68 Cầu giấy - Hà nội
09. 4400. 4400 - 0243.863.6528 - 09.6585.6585

Giờ làm việc :
8h sáng tới 21h15 các ngày trong tuần 
(Kể cả chủ nhật )
Riêng thứ 7 làm việc từ 8h sáng tới 17h.
Mạng xã hội liên kết
09.4400.4400